我最近听到很多人说:“如果你还在使用 Lorem Ipsum 文本,请停止。” 或类似的话。这个论点展开来说是这样的:设计是为了服务内容。Lorem ipsum 是伪造的内容。如果你已经开始设计,并且使用的是伪造的内容,那么你就没有服务内容,因此没有正确地履行你作为设计师的职责。
我认为这有点极端。Karen McGrane 是我听说过的唯一一个持相反意见的人,她在她的文章“为 Lorem Ipsum 辩护”中提出了这个问题。
对于那些认为在没有真实内容的情况下评估设计是不可能的的人,我想问:为什么在脱离设计语境的情况下评估内容是可以的呢?
我不知道你们是怎么想的,但我曾经参与过一些设计项目,只有在设计稍微完善了一些,并开始有了自己的生命力之后,才暗示了最佳的文案。对我来说,实际上更有意义的是不要从特定的文案开始,而是在设计过程中更自然地让文案出现。
这场讨论的有趣之处在于,每个人都有自己的道理。与其说“不要用Ipsum!”,我们或许应该说“我们应该在新项目中立即加入内容策略”。与其说“要使用Ipsum!”,我们或许应该说“伪造的内容可以作为设计过程的有用部分,就像选择颜色或线框图一样”。
Kristina Halvorson,在 Karen 的文章的评论中
将“lorem ipsum” 作为问题,实际上只是一种吸引注意力的方式来开始更广泛的讨论,那就是很少有人制定了内容规划流程。
这是一个可以用来构建内容策略介绍的谈话要点。
如果这已经是老生常谈,请见谅,但我一直在思考这个问题,有时唯一的解决方法就是写一篇博客 =)
有趣的是,几天前我刚写过这个话题
http://www.attackofdesign.com/why-lorem-ipsum-is-hurting-your-designs/
我同意 Lorem Ipsum 的批评者,但原因可能并非你所想……
有趣的是,我几天前刚读过那篇文章,完全不明白。Lorem Ipsum 是设计师的占位符文本,他们不想写文案。它迫使你不会阅读文本,以便可以评估设计。
@P2C:这正是重点。当网站被使用时,文本将被阅读,这就是设计应该最适合的语境。例如,阅读时的文本背景对比和干扰元素。评估其他部分(如导航和美观性)无需内容,这同样容易,但最终你可能会得到一个很棒的设计,但对于你的网站来说却并不那么好。当然,在没有内容的情况下做出好的设计并非不可能,但你必须非常了解业务/产品/网站的用途。从本质上讲,你是在想象内容——就像所有设计规则一样,它可以被打破。
@Nico Burns……这是一个合理的观点,但你实际上是在向客户“推销”设计吗?大多数客户会在设计过程中以及“最终”版本获得批准后多次更新文案。你不认为 Lorem Ipsum 可以节省一些“设计”时间吗?
由于大多数网站的设计都是为了适应动态内容,因此我不认为使用 Lorem Ipsum 文本有什么问题。我使用 blindtextgenerator 的英文 Cicero 生成器,因为在我看来,要正确评估设计中的文本,必须实际阅读它。
如果你已经知道网站的哪些部分将要显示什么内容,那么你当然应该使用该文本,因为你可能需要更改一些细节以使其看起来更好。这对于两端对齐的文本尤其如此,只有在所有单词之间存在大致相等间隙时,它看起来才会很好,因此每次内容更改时都会发生变化。
所以,最后我说使用它,但要明智地使用它。
为什么你可以脱离设计语境评估内容?很简单。如果内容本身不够好,没有设计,那么它就不够好,就这么简单。
我使用 Lorem Ipsum,因为它充当了我还没有的内容的占位符。在创建设计时,有时我不会在设计中留下空白,而是将 Ipsum 放在那里,只是为了表明那里将会有内容。显然,它不会永久地保留在那里,除非它用作设计模板中的示例,或类似的东西。因此,我认为这没有问题。
100% 同意。我不明白整个讨论。
我发现 Lorem Ipsum 对于展示设计非常有用,因为我知道客户不会纠结于内容。当页面上出现类似真实内容的东西时,有时很难进行初始页面布局。我发现客户往往会纠结于文本的细节,而不是设计本身。
我:“您认为标题样式与普通页面文本的关系如何?”
客户:“第二段的第三行有一个错字。”
这是一个很好的观点,也是 Karen McGrane 在我认为是另一篇文章中提到的(或者可能是她在 Web Ahead 播客中的那一期),如果你在模型中放置任何类似实际内容的东西,客户就会开始痴迷于细节,并开始给你修改文本并指出错别字等。
非常同意。此外,它可能最终会导致争论,即“演示网站的外观不错,但内容完全不符”(即使他们意识到这只是演示内容)。
除了关于错别字和更正的争吵之外,任何类似真实内容的东西也可能让客户认为,你将是负责制作最终产品内容的人。(同样,即使他们意识到这只是演示内容)。
但即使使用演示文本,你也需要了解主题和真实内容的一般数量。
这正是为什么我对某些客户使用“Lorem Ipsum”的原因。他们会关注内容本身的细节,并无意中思考任何设计元素的功能,而不是单独查看创意作品。当你将设计中的上下文移除时,他们只会从纯粹的美学层面看待它,而这正是样机的全部意义所在。
我根据情况策略性地使用它,并且如果需要展示 UX 或 UI,我会使用真实内容或创意内容(设计师想出的内容)。
我使用 Lorem Ipsum 来推进项目。从“几乎最终”的文本开始,会过早地引来语法警察,并且流程会变得缓慢。使用 Lorem Ipsum,我能够专注于设计和交互,坚持(几乎)项目计划,并指出“最终”文本需要在“x”日期之前到位以替换 Lorem Ipsum。
我发现,当存在“威胁”说我们将使用 Lorem Ipsum 发布时,我会获得更好的内容,并且更改次数更少。
仅供参考。
在 90% 的情况下,最终内容在我与客户审查设计时还没有准备好,所以对我来说,Lipsum 是最佳选择。
但是,如果内容处于最终状态,那将是完全不同的情况。
好吧,很明显,使用 Lorem Ipsum(或任何其他伪造文本)是最后的选择。但是,如果你没有客户提供的任何内容怎么办?如果他正在构建一个新项目而不是重新设计,他可能在您开始时还没有内容。
这当然会带来一个问题——我应该(尝试)写一些内容吗?在我看来——不。主要是因为它会占用时间,而这些时间可以用于设计工作。但不仅如此——还有一个知识问题。如果网站(或任何其他东西)与你了解和喜欢的东西有关——那就很容易。但如果你对主题一无所知怎么办?
所以,如果你问我——使用伪造文本。但尝试选择与 Lorem 不同的内容。为了好玩(就像与同事讨论的模型),我使用 slipsum。它是塞缪尔·杰克逊的语录生成器。对于客户,由于我主要为我所在国家的人们工作,所以我使用波兰语生成器。我认为,如果人们能够阅读文本(即使是胡言乱语,也是他们语言中的胡言乱语),他们更容易直观地理解设计。
有时你只需要使用 Ipsum。
通常,当我们处理网站时,我们会趁热打铁,也就是说,我们会沿着创意流程进行操作。客户经常没有提供文案,并且在创意精神点燃时,必须在这些栏目中添加一些内容。
一个所谓的 Ipsum 反对者会一直等到客户填写列表和段落,同时提供折叠的栏目和空标题吗?
在 CMS 网站中,Lorem Ipsum 特别有用吗?我的意思是,它周围的内容是什么并不重要,因为最终您正在使用的页面应该是一个可以在其他页面上使用的模板(除非您正在制作特定的页面模板,但即使那样,使用 Ipsum 的论点仍然成立)。我个人同意 Karen 的观点。您不希望阻碍设计过程。如今,设计师需要做所有事情,但就像福特流水线一样,我们应该注意生产产品的最有效方法,而当我们作为设计师专注于设计,然后再专注于内容时,这似乎是最好的方法。如果它必须包含在设计稿中,那很好,但客户或老板真的不能期望设计师在相同的时间内同时输出两者,而这将不可避免地发生。
我们并非生活在完美的世界里,我记得一些客户在几个月后才提供最终的文本内容。我还能做什么呢?
我经常使用 Ipsum,因为我们的市场协调员无法快速提供足够的设计内容。
没有它,我的生活就会很糟糕。我完全赞成它。
尽可能地使用它。
我希望我们能够在这里编辑帖子;)
*constantly(应为 constantly)
*coordinator(应为 coordinator)
这也是使用 Ipsum 的一个很好的理由……它允许每个人都批评设计,而不是许多人犯的语法或类型错误。
Lorem Ipsum 最大的问题是缺乏语义。只要我们谈论的是早期设计阶段或模板,它就不应该成为问题。
跟我的客户谈谈,他们就是那些直到最后一刻才能提供文案(或照片、或徽标、或修改意见,或……)的人……
我认为这取决于设计。对于博客设计,您必须了解该博客的主题,但您可以轻松地使用 Ipsum 来填充页面,因为最终内容会随着时间的推移而改变。但是对于商业公司来说,拥有内容并围绕内容进行设计是一个好主意。
当涉及到 lipsum 时,对我来说非常简单。
您是否已经有内容了?是,使用它。否,使用 lipsum。
一个相当极端的例子,但是……
我曾经聘请了一位设计师为我们软件的用户制作一份时事通讯,并告诉他我正在为第一页撰写一篇文章,所以留一些空间。我被耽搁了,当我回到办公室时,他已经完成了并给了我设计稿,告诉我我所要做的就是写一篇包含三段的文章,每段的字数大约为 40、110 和 50 个字。否则他的设计将无法正常工作。至少他没有要求我用拉丁语写。
……至少我希望这是一个极端的例子。请告诉我确实是。
是的,但这是设计师的错,而不是 lipsum 的错,在拥有内容之前,您无法构建一个无法扩展到内容的设计。
我不同意。这不是设计师的错。
设计师必须满足截止日期,而您违反了该截止日期(“我被耽搁了,当我回到办公室时”)。因此,他/她做了必要的事情,以便在要求的时间内完成一个可行的设计,并记住作为一家企业,设计师也需要为其他客户服务,他/她的选择可能是什么都不为您准备(您也可能同样生气),或者在猜测后完成工作,然后在您提供(延迟的)文案后再次完成,但这意味着他/她无法处理其他客户的事情。这也是一个糟糕的结果。
最好先写,然后联系设计师。
我个人是 Ipsum 的粉丝。想象一下设计一个新闻页面,并且必须将所有相关的新闻输入到文章中。在我看来,这样做只是在有意地增加客户的预算负担。
当在一个网站上使用多个随机文本时,我个人不使用“lorem ipsum”,而是使用“lorem ipsum is just a dummy tekst”等的各个部分,这样文本看起来就不会都一样:P
我也有点同意,使用拉丁文本不利于测试可读性,因为没有人会去阅读它们……但话又说回来,我没有将这场辩论视为“我们是否应该使用拉丁语”,而是“我们是否应该使用随机文本”。
我的意思是,是的——您需要知道内容将是什么(或者至少知道内容是关于什么的以及在一个页面上可以期望有多少文本——至少以“很多”和“很少”的形式:),但为设计目的收集真实内容只是浪费时间(特别是如果您正在为客户提供多个演示设计以供选择)。
此外,您需要意识到使用 Ipsum 可能会在输入真实内容时提供一些更正,但即使如此,使用 Ipsum 也可以节省大量时间。
@Karim 您是否已经有内容了?是,使用它。否,使用 lipsum。——妙语!:)
@Mark:绝不应该让 Ipsum 的形式决定页面的布局——这个想法是荒谬的(也就是 Ipsum 是随机文本,用于填充空白,而不是影响设计)。特别是由于存在一些网站,您可以在其中生成各种形式的 Ipsum 文本。
我不明白为什么你会说“Lorem Ipsum”会阻碍可读性测试。可读性不是理解能力。如果您能清晰舒适地看到字符,那么您的网站就是可读的。否则,我可能会声称这篇文章的可读性很差……对于法语用户来说。
虽然我完全同情所有使用 lorem ipsum 的人,因为他们没有得到任何真实的内容(我以前也多次遇到过这种情况),但我认为尝试自己编写一些文本比使用 ipsum 要好得多,即使你所写的内容是错误的。
例如,几年前,当我构建一个大学网站时,我无法从学术人员那里获得内容。因此,我自己编写了课程描述。这立即引起了他们关于缺少什么以及不应该有什么的反馈,并为设计决策提供了依据。如果我们使用 ipsum,我们将不得不在后期进行设计更改,而这些更改将更难合并。
设计和内容密不可分;如果没有一些(甚至假设的)内容,您真的无法有效地进行设计。当然,这是我的观点。
我发现让别人提供内容最快的方法是自己写。当你的内容很糟糕时,他们会以惊人的速度提供正确的内容。
有了像这样的网站,Ipsum 将永远存在!
整个互联网都属于你!
我通常发现设计过程开始时没有文本内容,lorum 内容意味着我至少可以开始将排版作为设计过程的一部分来处理……这不是完美的解决方案,但却是糟糕选择中最好的(理想情况下,最终的文本内容将从一开始就提供)。
让客户意识到这一点已经成为一项吃力不讨好的任务,但我一直在努力。
我只能说 ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Vivamus justo mauris, fermentum in porta ut, auctor eu neque. Phasellus consectetur posuere elit, a ultrices nunc ornare eu. ;)
在我的任何网站项目中都没有机会使用现成的内容。我的客户总是在他们接受设计之后才交付内容,因此我无需使用 lorem。:)
我同意客户如何感到困惑,但即使您使用其他文本而不是 lorium,它也会让 Web 开发人员更加困惑。
最好的方法是使用 lorium,但在实际编辑网站内容时进行替换。
所以,怎么样?我们应该等到收到客户的真实内容后再开始设计流程吗?
胡扯的文案就是胡扯的文案。无论是拉丁语、西班牙语还是关于婚纱的文章,都没有关系——我们不会阅读任何内容,所以在您的设计中有什么关系呢?
一路使用 Lorem Ipsum——易于生成,易于复制,易于粘贴。
实际上我更喜欢 Bacon Ipsum:http://baconipsum.com/?paras=5&type=all-meat
在初始设计阶段,我始终使用 Lorem Ipsum 文本。也就是说,我总是会向我的客户询问他们期望在页面上放置多少文本,以便我可以相应地进行设计。了解您是在处理一到两个句子还是五到六段会极大地影响布局。
我是Ipsum的粉丝。我总是鼓励朋友和客户“越早提供你的内容和文案越好”,但这其实并不重要,因为他们总是按照自己的节奏工作。至少有了Ipsum,我就可以完成大部分的设计,当被问到“我们什么时候上线?”时,我可以反问“我一直在求你提供的文案在哪里?”
设计可以(我认为“应该”)影响内容。设计是信息的一部分,而不仅仅是用来支持它的。如果设计师理解信息,就没有理由等到最终内容才能开始“设计阶段”。
简单来说
Lorem Ipsum应该在设计时用作占位符。
就像你使用http://dummyimage.com/来填充图形占位符所需的空白一样。
有无数的设计师创建WordPress和其他HTML模板。他们在任务中使用Lorem Ipsum。
?
对吧?
作为一个专门设计模板的人,我可以说Lorem Ipsum作为占位符内容非常有用。
每个客户使用我们的模板都不一样,我们无法预测他们会输入什么类型的内容。
我认为我们不能对虚拟内容做出过于笼统的陈述。
我希望有人发明Wiki Ipsum,这样它就可以提取随机的维基百科条目,而不是一些无意义的文本。每当需要使用虚拟文案时,我都会从维基百科中获取一些与我正在处理的页面相关的条目。
我甚至不确定这场争论的意义是什么——如果你与你的文案撰写人员进行了适当的研究/沟通,则两者都没有必要“脱离语境”。我不会在没有与我的文案撰写人员沟通的情况下进行设计,我的文案撰写人员也不应该在没有与我沟通的情况下进行写作。正是艺术指导和文案撰写的结合创造了一个出色的网站,而不是其中一方先于另一方。沟通是我们的工作,所以沟通是关键。
人类心理就是这样,他总是试图阅读和理解文本,即使是在不熟悉的语言中。
接收网站设计的客户不应因维护而被打断,试图理解它并寻找错误或遗漏,而应评估设计和页面布局。
我认为使用Lorem Ipsum是相当合理的,尽管还有另一种选择:在文本框中写一个标题,比如“这里将会有新闻”,并在块中重复“新闻”等字词。
http://baconipsum.com
问题解决!
说真的?在我们设计中使用临时的虚拟文案真的值得争论吗?
在我看来,有些人闲得慌。我打算略过这个话题。我还有工作要做!
我不知道有谁不喜欢培根。好发现。
人类大脑是大自然的不可思议且直观的奇迹。如果你真的无法评估使用Ipsum的设计,我不得不怀疑你的想象力齿轮是否坏了。做你自己,答案就会浮现。
也就是说,当然有一些特定情况,虚拟文本是不合适的,并且可以轻松部署真实或至少是临时的内容:关键标题和副标题、突出的列表、标语等。但对于正文段落,lorem ipsum 确实发挥了非常有用的作用。
我使用Lorem Ipsum的主要原因是:如果使用真实文本,**整个设计可能会被抛弃,因为客户不喜欢文本**。
使用占位符文本,客户(或你的同事或老板)可以专注于设计而不是内容。
你是否曾经参加过会议,在会议上你不得不重复类似“别担心,这不是最终的措辞”、“这不是最终的文本”、“名称可能会更改”之类的话?我相信你一定有。
否则,在**线框图**阶段使用文案撰写人员——或者让你的客户验证措辞和文本——可以消除(大部分)在设计阶段使用虚拟文本的需要。
我的一个客户问我:“这是什么语言?西班牙语?你也会说西班牙语吗?”
……尴尬的时刻。
我喜欢Ipsum,但是,我只在网页设计的一小部分使用它。它几乎只用于正文文案,我从不把它放在设计的大部分区域,比如大型的排版标题。那样做会很傻。
对于用户/客户最有可能阅读的大部分内容,我喜欢发挥创意并编造措辞。我发现客户通常会以某种方式使用这些词语。
我认为Lorem Ipsum是内容的线框图。就像灰色的方块在线框图中代表按钮或图像一样,拉丁文本代表英语。线框图的目的是以一种明显未完成的方式近似设计,以便于评估和开发。只要这是Lorem Ipsum的目的,有什么问题呢?
对于打印布局、UI线框图等,始终需要占位符文本。我绝对会尝试在项目开始前推广良好的内容规划,但当依赖其他贡献者时,使用实时内容并不总是现实的,因此对我来说,Lorem Ipsum 是一个大大的“是”。
在我看来,没有正确或错误的答案,只有上下文。例如,如果我与一家拥有充足预算的大公司合作,我将坚持在设计流程中应用严格的方法。这始于以下一些实践和工具,并且包括其中的一些:
• 了解利益相关者是谁
• 可能进行一些愿景规划
• 内容审查
• 信息架构
• 草图
• 线框图
• 设计稿(因为一些利益相关者觉得他们**必须**看到它才能理解它)
• 原型
• 开发
• 等等。
对于大公司,你可能会在合理的时间内获得内容,或者内容可能已经存在。但是,如果没有,官僚主义越严重,你等待内容的时间就越长。
对于小型组织,例如小型企业或非营利组织,他们对网络实践的了解可能有限,或者他们可能仍在发展他们的业务,更不用说准备好经过润色的内容了。在这些情况下,Lorem Ipsum 可以为你提供一些空间。
但是,我发现,无论你多早要求内容,或者你多强烈地敦促提供内容,如果客户没有,他们就真的没有。有很多工作可以在没有内容的情况下完成,使用Lorem Ipsum就像使用任何其他工具一样。在需要时使用它,并明智地使用它。
我从事设计行业25年了,现在被称为“lorum ipsum”的东西过去仅仅是“虚拟文本”。我们会估算出大致的字符数,将其剪切并粘贴到布局板上,使用蜡纸(是的,我老了)。它在任何生产计划中都有其用途。在我看来,反对使用它似乎是错过了重点。
我真正不明白的是,这怎么会成为一个热门话题。一群人是如何起来讨厌填充文本的?这对我来说毫无意义。
如果说有什么的话,那就是设计界真正意识到的是,排版和文案撰写过去是奢侈品,而现在它们正成为高端专业设计的必备条件。
同意。这是一个最近相当无价值的热门话题。
IMO,如果你有足够的时间去思考这种事情,那么你就太闲了。
生命太短暂了。说干就干。
我在我的设计中使用lorem ipsum,特别是如果客户更关注设计方面。对我来说,这是一个具体情况具体分析的问题。我看到你仍然在你的网站底部链接中支持lorem ipsum :) http://html-ipsum.com/ 这对我来说当然很有帮助……谢谢!
我为一家大型媒体机构设计网站。内容每天都在变化。告诉我不要使用lorem ipsum,因为我应该围绕内容进行设计,这太荒谬了。我应该计算出未来12个月的潜在标题,并为每个标题创建一个模拟吗?我厌倦了这种故作姿态的“不要使用滑块”、“不要使用Lorem Ipsum”、“不要使用投影”、“不要使用Helvetica”。你们这些站在道德制高点上的人,为什么不下来,然后“停止发表宽泛的言论!”
做好你的工作,无论需要什么,就用什么。不要告诉别人如何工作。
我经常在为客户设计时使用乱数文本,因为很多客户希望自己添加内容,或者在聘用我进行设计时,他们还没有完全完成网站上想要使用的文案,所以使用乱数文本可以让我先设计出一些东西,并向他们展示添加文本后的效果。
目前我能想到的唯一一个反对使用乱数文本的理由是,所使用的文本可能长度不正确,这可能会导致一些设计与添加真实文案后的效果不一致。
在大多数情况下,设计师已经知道特定页面上会有什么内容。但他们还没有最终的文本。那么为什么不使用Lorem Ipsum文本呢?只要设计师知道文本的内容,我认为就没有问题。
我同意Lorem Ipsum的批评者。
我们认为,这是一个由具体情况决定的问题。在项目初始设计阶段,内容可能过于通用或内容是动态生成的,除了使用某种虚拟或填充文本之外,没有其他可行的选择。如果从一开始我们就拥有清晰明确的内容,或者对内容将要代表的领域有所了解,那么我们会选择定制撰写文案。
这种情况因客户而异。在某些情况下,我们在初始阶段就有内容,而在另一些情况下,我们在开始阶段没有内容。因此,在没有关于开发后期将使用哪些文案的任何想法的情况下,我们会选择“Lorem Ipsum”,因为使用填充文本比编写虚构文本更安全。
我使用lorem 2 dot com。
Lorum Ipsum非常适合线框图和模型图,它使项目保持敏捷,并允许文案撰写人员在设计进行的同时编写内容。
如果加入实际内容,客户会更关注挑剔内容和查找错别字,而不是关注GUI。
我设计的大多数网站都使用CMS后端,因此我需要确保设计能够以通用的方式工作,以便内容可以并且将会定期更新。
对于非常具体的页面,我可能会使用实际内容。
Lorum是你的朋友,用它吧!
如果你在项目进行到一半时,客户无法弄清楚用什么来替换Lorum Ipsum,项目就会陷入停滞,那么你就有麻烦了。
即使合同中规定客户负责内容,项目也因此停滞,也不要指望从他们那里获得推荐。
在添加Lorem Ipsum之后,客户可能会提供一个500个字符的描述,而该空间只能容纳300个字符,你又遇到了麻烦。
如果你从未尝试过写文案,那么你就错过了很多。很多时候你会发现你写的标语“成就”了设计,并为你节省了无数个小时的设计时间来填补空白。
如果你不打算帮助撰写文案,那么当客户提供太多内容时,你就会生气,而快速的解决方案是减小字体大小,这会破坏设计。你又遇到了麻烦,因为你真的很想把这个网站放到你的作品集中。
Lorem Ipsum不是问题。问题始于计划和报价阶段。在报价之前做好你的研究——如果他们没有文案,则在报价中添加时间以允许进行文案研究和设计调整。
我认为,在进行设计或获得内容之前,你需要知道你为客户做了什么。
一旦你了解了他们的需求,你就可以设计出一个能够突出他们想要的一些内容的设计,如果完整的想法还没有完全形成,也可以加入一些乱数文本。
你不想在客户一开始没有提供太多内容的情况下,设计一个有10个内容占位符的设计。其次,你也不想筛选10页的内容来查看什么最适合设计。
对于那些懒得写“真实文本”但又不喜欢Lorem Ipsum的人,可以尝试http://www.fillerati.com/。它会从经典书籍中生成真实的段落。
我用它来代替lipsum,因为我同意文本必须可读,而不是像lipsum那样容易被忽略。
所以,这就是“内容”吗?
来自经典书籍的文字。
那CliffNotes里的文字呢?
《人物》杂志里的文字怎么样?
或者从TMZ.com上生成的明星语录?
乔治·W·布什的著名演讲稿呢?
这都是“真实内容”,对吧?
是否使用Lorem Ipsum?
实际上,除了那些把自己封闭在思想牢笼里的人之外,没有人关心。
如果你想检验你意见的真正分量(任何意见),在一个晴朗的夜晚走到户外,对着星星大声喊出你的意见。真的要*大声喊出来*。
如果你真诚地这样做,我保证你会永远摆脱吹牛的毛病。
我可以证明这确实有效。我刚刚试过了;-)
你说得对。
John Sweden的评论需要一个“赞”按钮。
在为一个网站或另一个网站创建设计时,我使用的是虚拟内容,因为客户通常不会一开始就提供内容,而且我真的很想看看最终结果会是什么样子。当然,使用将要使用的内容更好,但我喜欢使用占位符,这样我就可以看到需要做些什么才能使其看起来很酷。
很难记住一个项目,在设计过程开始时所有最终的文案/内容都已可用。有时,正如Chris提到的,文案会在设计过程中不断发展。
我同意那些只是为了创建设计而使用虚拟内容并将其用作占位符的人。我不太理解这个问题/争论:)对我来说,虚拟内容就像一个存在的东西,我使用它仅仅是因为它在那里,我对此没有任何感觉。
lots of cat love.
我真不敢相信这竟然是一个真实的争论。我不知道,甚至不记得有一个项目所有文案都已批准并准备就绪。大多数时候,根本没有文案。
现在,这只是文案,当没有文案时,设计必须昨天就得到批准,这种情况总是存在,而我是设计师,所以我使用Lorem来表示它是文本。
我不会使用Lorem来表示图像、调色板、布局、网格系统、概念。我不会使用Lorem来表示设计。
我不会使用Lorem来表示内容。因为我不知道它是什么,或者我不负责它。
真的,我们在谈论实际的工作吗?
为什么我们要产生如此多的无意义的忙碌?
因为我们能够做到,或者因为我们无法控制自己,就好像这是一个非自愿的身体机能?
我能理解争论的双方。当你的客户想要自己编写内容,并且他们也希望尽快获得设计时,Lorem Ipsum非常方便。
因此,这意味着你可以创建一个没有内容的设计,或者添加Lorem Ipsum;这意味着你可以设计标题和段落布局等内容。我个人发现Lorem Ipsum是一个非常方便的工具,我赞成使用它。
不过,我理解批评者的想法,因为如果你是一名设计师,而你的客户不太乐意给你提供太多参考内容(大多数情况都是如此),那么Lorem Ipsum并不总是那么有效,因为他们通常会抱怨你什么也没写;所以,当你试图节省时间时,反而增加了更多工作。
所以,这个争论可以从两个方面进行,这确实是一个见仁见智的问题,并没有对错之分。
愚蠢的争论就是愚蠢的。仅此而已。
使用它并不是世界上最糟糕的事情,但我个人同意批评者的观点。Happy Cog有一个“禁止使用Lorem Ipsum”的政策,而Happy Cog制作了非常优秀的网站。
如果不了解内容是什么,你就无法真正设计东西。例如,你设计了一个带有 3-4 行假内容的侧边栏小部件,但实际放入其中的内容却占据了大约 10-12 行。你可能需要重新设计小部件,或者更糟糕的是,意识到内容应该在其他地方以不同的方式呈现。
使用假内容归结为做出许多假设,这些假设可能无法最有效地服务于实际的内容。坚持首先拥有内容将迫使人们更多地思考内容并节省开发时间。将内容留到设计过程的后期,那时事情更有可能变得仓促,从而导致糟糕的内容。
我多少同意本的观点。为了能够为客户创造成功的,作为设计师,我们必须在某种程度上了解哪些内容需要出现在某个页面上。如果客户没有现成的内容,则必须与客户进行深入的沟通,以准确了解他们的需求。例如,设计的某个部分应该包含 100 个单词还是 300 个单词?然后,这些信息可用于创建更准确的设计,该设计更恰当地使用 Ipsum。
有趣的说明,我讨厌 Lorem Ipsum,再也无法忍受它了。我也推荐 fillerati.com 网站,它很棒 :)
我不认为在不知道内容的情况下无法设计某些东西。你的设计应该足够灵活,以适应任何数量的内容。
我不喜欢 Lorem Ipsum,但有时确实需要它,因为客户无法提供内容。
我发现如果没有完成的、已签字确认的文案,设计任何像样的线框图都非常困难。非常困难!Lorem Ipsum 只能做到这一点。但有时,它必须这样做。
我坚信形式服从功能……
使用虚拟文本通常是唯一解决方案,因为你要么没有内容,要么内容将逐渐创建(如博客)。我不明白为什么会有讨论:如果你有内容,你就会使用它,如果没有,你就不会使用它。
如果问题是 Lorem Ipsum 与其他虚拟文本,那么我认为这只有在设计内容宽度时才重要(例如,如果网站将使用英语,那么你需要使用英语文本才能查看哪种宽度最易于阅读)。
我完全同意克里斯的观点,
我的客户,在大多数情况下,都刚刚起步。他们没有内容,所以我使用 Ipsum 进行模型制作。它有时可以帮助他们了解一个页面上应该有多少文本等。
我工作的公司拥有大量内容,因此我围绕他们拥有的内容进行设计更有意义。
Lorem Ipsum 更多的是在网页设计作为一种独特的类型的设计出现之后,长期以来一直受印刷背景设计师主导的情况下,采用“画布优先”的思维方式。
我认为我们作为专家正在发现,网页设计是一种内容和可访问性至关重要的设计类型,因此它应该有效地决定设计。
一个好的遵循规则是,在客户提供项目所需的所有内容之前,不要开始设计。这通常有助于客户按自己的时间处理和完善内容,并允许设计师和开发人员遵循固定的时间表。
这是一个很棒的规则。不幸的是,它也不太适合现实场景。除非你的工作需求量很大,以至于你能够负担得起对客户提出这种要求,否则你很可能不得不诉诸 Lipsum 风格的文本。
我认为史蒂夫说得最好:“愚蠢的论点是愚蠢的。”
任何设计师是否都更喜欢与设计相关的内容而不是 Lipsum 文本?当然!但我们不会每次都能得到它。我们也不能在预先提出内容要求的同时,仍然期望获得客户的工作。这就是 Lipsum 存在的原因,也是它将继续被使用的原因,无论哪个博主决定通过谴责行业标准为不当而引起争议。
理想情况下,客户会预先提供所有文本,但这种情况很少发生(尤其是在设计量大的环境中)。我们有些人没有创建或执行公司与客户合作流程的政策,因此我们继续使用我们所拥有的内容。
当我展示初始设计时,我通常只有页面数量、URL 以及其他信息!Lipsum 帮助客户设想带有文本的设计(并让他们了解我对网站上文本数量和位置的看法)。
我同意你的观点
设计和内容应该相互匹配
对真实内容使用真实设计
我纯粹使用 Lorem Ipsum 作为占位符,向客户展示他的内容将放在哪里,在大多数情况下,直到他们看到设计后,我才获得手头的内容。Lorem Ipsum 仅用作画布和内容占位符,应该仅被视为这样。
我停止使用 Lorem Ipsum,因为我的编辑设计老师告诉我开始使用真实文本。拉丁语(或假拉丁语)在词长和大小写方面与英语——或者在我的情况下是德语——如此不同,以至于真实文本无法适应版面。这是印刷设计中一个巨大的问题,也许在网页设计中不是这样。
我想知道你的编辑设计老师是否是对的?现代德语和英语都深受拉丁语的影响,作为母语使用者,我不得不说标准的 Lipsum 片段非常轻松地模仿了英语的词长。
让我感到困惑的另一件事是这个真实文本 != Lipsum 的论点。Lipsum 文本自 60 年代以来一直是行业标准,并且可以说自 1500 年代以来就已广泛使用。尤其是在印刷设计中。50 年来人们一直在以极其错误的方式进行操作,以至于真实文本无法适应预先形成的印刷版面,这种想法似乎有些值得怀疑。
这就是我使用不同类型的 Lorem Ipsum 的原因:http://chrisvalleskey.com/fillerama/
:)
好的帖子。我同意你的观点。感谢分享。
我对设计和使用 Lorem Ipsum 作为临时内容感到非常自在。我不知道有什么大惊小怪的。不同的人有不同的喜好。 :)
通常,如果这是一个早期的概念,“Lorem Ipsum”是可以的……只是当概念发送给不参与项目的人时,它似乎会出现问题。有些人就是不明白它只是一个占位符。我甚至有人说他们不知道我为什么要把所有东西都翻译成法语。我想不是每个人都是设计师,也不是每个人都熟悉“Lorem Ipsum”。
重点是你不会事先获得完整的数据
对于模拟设计,你必须使用 Lorem Ipsum 或其他任何东西
而且你使用的任何东西都将是假内容,因为它不是为网站提供的
所以就我个人而言,我认为使用它是可以的
有趣的是,这是一个强加给设计师的问题。网站本质上是一种协作努力,利用多种学科,包括:插图、设计、前端开发(UI)、后端编程(DB)、营销和文案写作,
1)Lorem Ipsum 通常用于正文内容。这将注定会发生变化并有所不同。有人会通过阅读正文内容来访问设计的视觉效果和感觉吗?当我为印刷广告制作缩略图草图时……我是否应该尝试建议和撰写实际文案,而不是用波浪线“希腊化”?
2)如果我们担心实际单词“Lorem Ipsum……”的字体大小,它们在标题中使用时会是什么样子,而不是实际的预期文案,那么我们一定忘记了网络及其用户代理的流畅性。
3)这是不好的心理暗示。除非你被联系并专门付费撰写内容(而不是作为网页设计的一部分),否则这会鼓励客户出现以下情况
a)吹毛求疵的行为。正如前面评论中提到的,客户经常会发现错别字或某些“更好的措辞方式”,并且会无意识地(或出于懒惰而有意识地)将模式从评论设计和功能切换到编辑内容。
b) 如果内容在设计师/客户关系中没有被明确地作为单独的问题来处理,那么它会减少积极参与项目的动力,更接近于“你知道我喜欢什么……发挥你的魔力,当你完成时我会回来批评一切。” 这将原本应该是专业关系,具备良好且频繁的沟通,变成了充满猜测和“直觉”的情感关系。
4) 商业敏锐度。我发现有些网站设计服务会在你获得网站设计时附赠一个logo。尽管只有十分之一的logo在网页上看起来真正合适,但它仍然让我怀疑在创建商标以及使其以吸引潜在客户的方式代表品牌方面投入了多少“品牌预先思考”, 比如通过各种媒体而不是仅仅作为网站的标题。更不用说它是否适合打印以及不同的颜色格式等等。类似的情况也出现在网页文案上。它不应该只是“随便放点你认为能代表我并吸引客户的东西……然后检查是否有错别字!” 除非你提供SEO文案作为附加服务,或者在项目中具有个人参与,否则似乎会得到马虎的结果。如果你是设计师,就设计;如果你是文案撰写者,就写文案。如果你是两者兼具,那就两者都做……但客户很少理解它们必须一步一步地完成……并且相应地收费。否则会贬低你的工作,并损害产品。
5) 模板。许多客户甚至不知道他们想说什么。当为他们设计一个可用的模板时,这本身就是一个语义上的挑战。但要实际(再次)猜测他们想说什么?这是一个糟糕的赌注。
6) 专业知识。即使你是一位熟练的沟通者。我怀疑你可以在没有进行一些研究的情况下,为弦理论的细微差别或福特卡车Hemi发动机的内部工作原理撰写文案。我认为这项研究是额外的计费时间和/或客户的责任,特别是如果网页内容具有专有性质。(参见第3 & 4条)。
7) 实践安全的网页设计;使用概念。但是,如果Hxs中的“Lorem Ipsum”无法传达背景图片的含义怎么办?好吧,如果客户心中有想法,或者觉得与你提出的视觉创意相关联,那么他/她至少应该讨论在模型中使用的一些标题或座右铭。
请注意,尝试自己编写标题是一把双刃剑。你可能会编写支持你设计中图像的Hxs,却发现你的客户不喜欢“猫”或“蓝色”。这会造成双倍的浪费。如果你坚决不使用LOREM作为标题,那么你必须与客户进行足够的互动,以获得经过批准的概念,并可能获得你“机智的标题”的批准。这类似于至少获得客户的部分内容,不是吗?
恕我直言,这是一个“网站设计从哪里开始?”的问题。类似于线框图的讨论,一些客户声称除非他们看到图形设计,否则他们无法理解它——但设计应该在线框图之后,以便在语义上考虑“内容类型”和层次结构。但当然,现在我们可以讽刺地建议,模型也不应该使用Lorem Ipsum。简而言之,Lorem Ipsum的使用与客户参与成正比,因此它实际上是一个客户问题,而不是设计师问题。
每次都拥有合适的内容当然很棒,但这并不总是可能的。当然,有了正确的内容,设计才能以最佳方式呈现,但我认为设计师并不是最适合提供最佳内容的人,我们都知道好的内容有多重要。
撰写文案是文案撰写者(以及有时是客户)的工作,而不是设计师的工作。
http://baconipsum.com/ 总是很有趣;-)
我同意上面各位的观点——必须有所区别,尤其是在出版环境中(网页出版应该首先借鉴出版环境)——文案编辑/创作/校对与设计/排版之间的区别。文案很好,但很少在设计师被委托设计时就存在。
每个设计师都有权为了我们大家的利益而教育客户。一旦他们了解账单将如何分配,他们就应该了解每个项目的拆分和管理方式……让我们面对现实吧,任何设计总会有多个阶段。
答案是 http://cupcakeipsum.com/!:D
在我看来,这种辩论通常是由那些试图将自己塑造成行业思想家、获得流量并在博客上获得回应的人所推动的。
人们只是厌倦了Lorem Ipsum。我最近发现了一种替代方案,可以为我的设计增添一些趣味。它被称为Cup Cake Ipsum,看起来非常友好和有趣。
强烈推荐 http://cupcakeipsum.com/
干杯
在专业行业中,有谁在开始工作之前就获得过明确的内容吗?说真的?
之前没有人讨论过这种反Lorem Ipsum的趋势,因为它纯属胡说八道。
这是我今天听到的最好笑的事情了:)
Lorem ipsum很有帮助,尤其是在你的客户没有提供所有信息时,这样你就可以开始设计,并且不会浪费宝贵的时间等待客户提供所有信息。事实上,我从未在一个项目开始时就拥有所有的文案,但这并不意味着我不能开始工作。
PD,如果我的英语不太好,请见谅,它不是我的母语。
多年来,我发现Lorem Ipsum在做客户工作时非常有益。
我发现,当使用“真实内容”时,客户通常会关注内容,而几乎完全忽略设计。他们通常会指出语法错误并发送文案更改,而不是提供设计反馈。
我认为Lorem Ipsum对于模型来说是完全可以的。我还认为,一旦设计最终确定/批准并且“真实内容”准备就绪,就应该将真实内容插入设计并进行必要的调整。
祝美国的所有人在感恩节快乐!
干杯:)
厚颜无耻的自夸,但与主题有点相关,因为这个项目实际上是由这篇博文启发的……
为了回答这个问题:Lorem Ipsum 与真实内容……我认为答案是两者都不是!
虽然围绕客户内容进行设计很好,如果可能的话,但也忽略了一个事实,即构建CMS的意义在于内容可以更改!
我刚刚完成了一个小型网络应用程序的创建,该应用程序生成客户可以使用WordPress Tiny MCE编辑器创建的所有标记。因此,希望您可以更全面地测试您的主题,并且在您的客户使用他们的内容后,您将不再需要进行CSS调整!
http://www.wpfill.me/
我也在许多网站上读到过关于Lorem Ipsum的批评。我同意。我们可以使用它,直到我们拥有原创内容。